独ソ戦でヒトラー率いるナチスドイツが負けた敗因がこちらwwwwwwww

sensou_senjou
1: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:06:09.06 ID:31NNZEPb0
日本と組んだから

2: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:06:51.35 ID:H8Z7eL+9a
やっぱり冬に攻めこんだのが間違い

6: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:07:54.08 ID:bOI9pL6YK
キャタピラーが凍りついて動けなくなったから

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引用元: http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492545969/

7: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:07:55.26 ID:jbcbqtXo0
日本がアメリカ攻撃しなければワンチャンあったかもしれない

9: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:08:38.25 ID:31NNZEPb0
>>7
絶対それだよな

12: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:10:42.09 ID:f9EXBiAod
>>7
ないない
バルバロッサ失敗の時点で詰んでる

8: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:08:02.87 ID:XB71g1TU0
単純に戦力・火力不足なんだよなぁ

11: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:09:35.73 ID:RVoxwZ1Ja
戦力足りない兵站能力低い
縦深が世界一深い

14: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:14:02.59 ID:rKTiHFh/p
スターリンをライバルとして意識しすぎた
ソ連潰すのはヒトラーにとって人生のテーマみたいなもんやったんやろな

15: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:14:57.14 ID:H8Z7eL+9a
共産主義にどうしてあそこまで恨みがあったの?

22: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:18:35.40 ID:f9EXBiAod
>>15
共産主義っつかロシアが嫌いっつか
東方にドイツの生存圏を作るというのがヒトラーの大目標やから

17: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:16:17.30 ID:c1qQNOpk0
ソ連が適当に引いてくれれば独英戦有利なるかもとは思ってたようだが

18: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:17:04.55 ID:198ndCrAF
アシカ作戦きっちり成功させてブリカス降伏させてからやるべきだった

23: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:19:12.68 ID:nhx/v0UVd
>>18
英国降伏しないからソ連攻めたんやで
なお英国はソ連の日和見にキレて対ソ空爆参実行寸前だった模様

31: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:23:53.93 ID:198ndCrAF
>>23
まあ仮に本土占領したところで降伏はしなさそうだよなぁ…
それにしたって英ソ同時に敵に回すのは無茶過ぎた

19: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:17:29.00 ID:nhx/v0UVd
ロシアが占領したのは
モンゴル帝国のみという事実
二正面作戦ならソ連死ぬで

32: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:23:54.31 ID:Z4SRbCUu0
>>19
ソ満国境に貼り付けてる兵隊の数が日本軍有利だったことはWW2を通じて一度もない
よって無理

41: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:26:47.01 ID:nhx/v0UVd
>>32
独ソ戦中スターリンは日本の対ソ参戦をずっと恐れてたで
日本南進したからこそ
シベリア軍からスターリングラード攻防戦に抽出出来たんや
拘束されるだけでも辛い

45: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:28:13.83 ID:Z4SRbCUu0
>>41
スターリングラードは42年夏からやから無関係

55: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:32:12.41 ID:nhx/v0UVd
>>45
関係あるぞ
ソ連の基本戦略は二正面作戦の阻止
ゾルゲもその一環
極東からのトレンドリース封鎖されたら
ドイツの赤作戦成功する

56: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:33:25.98 ID:Z4SRbCUu0
>>55
極東からのレンドリースを阻止するには沿海州を落とさないといけないが
皇軍のスカみたいな戦力で落ちるとは思われない
仮に落ちたとして他に中東経由ルートがあるのでこちらに切り替えられて終了

65: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:36:13.84 ID:nhx/v0UVd
>>56
元々中東ルートは距離の問題抱えてたから
太平洋ルート使ってたのは・・・
切り替えても物質遅れたら結局不味い

70: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:37:24.73 ID:Z4SRbCUu0
>>65
このネタの最大の問題点は一般的にレンドリースが効果を発揮しだしたのは
42年夏とかそれ以降であるという点で
41年冬にモスクワが落ちないことをレンドリースに原因を求めるのは史実に反する

79: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:41:22.44 ID:nhx/v0UVd
>>70
赤作戦制圧後に再度モスクワ侵攻で十分
結局モスクワ中心で物流整えたソ連にとって
モスクワーカフカスのライン落とされると
守備はともかく攻勢かけるの難しくなる

90: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:46:18.29 ID:Z4SRbCUu0
>>79
冬季犯行で100km戻されてるのにまたやるのか(困惑)

25: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:20:52.12 ID:p7ALhRsN0
たらればでいけばモスクワ全力で落として
内紛でスターリン失脚からの講和狙いぐらいちゃうか
首都である上に鉄道輸送からみても重要やし混乱がでかいやろ

26: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:21:40.73 ID:RVoxwZ1Ja
>>25
縦深ある国は負けんで
南京落としてどうなったか知ってるやろ

46: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:28:35.93 ID:p7ALhRsN0
>>26
占領狙いは無理やから内紛からの講和と書いたんや
真っ当に勝ちきれる国力差とは俺も思わん

27: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:22:21.32 ID:v+fZZn8y0
ナポレオンという前列があったのに冬将軍に特攻をかけたドイツ軍の自滅

33: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:24:16.03 ID:LnmJfMzZM
冬将軍とは云われるが
ソ連の兵器の方が合理的だったと思う

36: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:25:19.67 ID:vnSea1hg0
冬将軍てナポレオンだけやなくヒトラーまで倒してたのか
最強やな

44: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:27:20.91 ID:Z4SRbCUu0
>>36
たまたま41年冬は寒気の到来が例年より2ヶ月早かったが
そういうのと関係なくドイツ軍の補給速度は鉄道部隊が路線を改軌するスピードに規定される
ここがあまりにダメすぎるのがバルバロッサで落ちない原因の一つ

54: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:31:57.15 ID:p7ALhRsN0
>>44
鉄道輸送が追いつかないのは独ソ戦以前に学習しとるはずなのになぁ
クレフェルトの補給戦をヒトラーに読ませとかなあかん(まだ出とらんけど

60: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:35:11.93 ID:f9EXBiAod
>>54
ユダヤ人が書いたもんなんて信じないやろ

72: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:38:10.91 ID:p7ALhRsN0
>>60
あーあれユダヤ人やったんか
文庫確認したらヘブライ大とか書かれてたわ

40: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:26:32.40 ID:H8Z7eL+9a
夏にソ連を攻めてたらドイツ勝った?

50: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:29:43.87 ID:UAAavV810
>>40
夏どころか6月開戦だよ

47: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:29:06.64 ID:/RVuMuAa0
兵が畑で採れるチート国家やぞ勝てるわけあらへん

53: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:31:53.56 ID:m72rwZdg0
海軍を捨てたから

58: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:33:52.24 ID:8VMcf2J2d
>>53
ビスマルクとティルピッツにろくな護衛もつけない無能
Uボートも対策されたらただの棺桶

57: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:33:42.31 ID:HIcTnHdL0
T-34っていう戦車が強かったんやろ?

61: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:35:16.61 ID:Z4SRbCUu0
>>57
まぁそれもあるが大砲の数と運用でドイツ軍が差をつけられてるのと
ドイツ側の後方がひどくて戦車が壊れたりしたときの補充が間に合わないので
41年冬以降にドイツ側に勝ち目はなく41年冬も間に合わないだろうというのが通説

63: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:35:36.69 ID:p7ALhRsN0
>>57
鬼戦車やぞ!
ネタ抜きにソ連の戦車は優秀
ただし乗員の生存性はしらん

67: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:36:31.27 ID:v+fZZn8y0
ドイツの選民主義も一長一短やな
誇り高く士気は上がるが、結局周りとは相容れず敵だらけや

71: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:37:53.85 ID:f9EXBiAod
>>67
その辺は日本も一緒や

83: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:41:49.53 ID:NY2/PFl0a
どう考えても広い領土って有利だよな
兵が弱かった中国ですら米ソ巻き込むまで粘れたわけやし

88: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:45:55.22 ID:zJSu+StHp
結果的には負けてしもたが当時の状況考えれば日独伊三国同盟の収まりの良さは異常やで
正義の味方感が半端ない

93: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:49:11.79 ID:p7ALhRsN0
共産党は中国軍閥のように分裂する要素なかったんかな
大粛清した以上、不安要素は消し去ってたんやろけど

98: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:51:58.35 ID:f9EXBiAod
>>93
バルバロッサのときの幹部の謎の忠誠心はなんなんやろな
スターリン完全に逮捕されると思っとったらしいのに

101: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:54:05.18 ID:p7ALhRsN0
>>98
スターリン姿消した期間ありという話と
それはなかったらしいという話もあるし
その辺でなにか権力闘争あっても不思議じゃないがなぁ

105: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:55:51.39 ID:pGUPKrsXa
ドイツはソ連、日本はアメリカに喧嘩売った時点で終わり
いずれにしてもソ連アメリカが敵対してくるじゃねーかってのはその通りだが

107: 名無しキャット 2017/04/19(水) 05:57:07.50 ID:yn4mE6Xe0
ヒトラー戦争はそんなに上手くないからね

110: 名無しキャット 2017/04/19(水) 06:00:17.57 ID:RVoxwZ1Ja
>>107
メンツ重視でチャンネル諸島要塞化する無能

111: 名無しキャット 2017/04/19(水) 06:00:30.22 ID:sWAF5Gx60
ドイツの敗因:アメ公を敵に回した
日本の敗因:アメ公を敵に回した

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コメント一覧
  1. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 09:58:12

    ドゥーチェの尻拭いに対ソ戦用精鋭部隊をアフリカに回したせいじゃないですかね…

  2. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 10:06:26

    ルーデルがあと11人足りなかったからやろ

  3. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 10:25:06

    ソ連と同盟組めば良かったのに・・・(HOI脳

  4. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 10:32:39

    まぁ、アメリカを敵に回したからですよね。ドイツ対ソ連&イギリスの戦いだったら、勝てるとまでは言わないけどほぼ互角ですわ。

  5. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 10:39:06

    第二次世界大戦の強さを表すと、

    アメリカ=(ソ連=ドイツ>イギリス=日本>中国>>>イタリア)

    アメ公は、例え全世界を相手にしても負けはしない。

  6. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 11:07:38

    仮にアメリカ中立にして日本とドイツが東西から挟み撃ちしても正直勝てかどうか微妙なんだよな
    仮に勝ったところで荒廃した土地しか得るものがないってのもなあ

  7. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 11:38:10

    単純に違う勢力から両挟み受けたらじゃないのか
    当時のアメリカでも詰んでたと思う

  8. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 11:56:48

    ヒトラーの運が尽きたか
    内部にスパイがいたんだろ

  9. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 12:09:07

    三国同盟は防御同盟でドイツに対米宣戦の義務はねーよ

  10. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 12:58:13

    赤軍の粘りが想像以上に凄かったのが単純にして最大の理由
    主力が包囲されたって理由で首都を無抵抗で明け渡し降伏するフランスには勝てても、都市が包囲されても徹底抗戦で敵に時間と出血を強要し続けたソ連には勝てなかっただけ

  11. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 13:35:31

    大粛清なかったら一方的に負けてそう

  12. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2017/04/20(木) 14:07:03

    日独伊が正義の味方とか草生える

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