ひろゆき 「原爆投下が正しくないという人は、太平洋戦争の終わらせ方を教えてくれ」

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ひろゆき 「原爆投下が正しくないという人は、太平洋戦争の終わらせ方を教えてくれ」
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628267604/

「原爆投下は正しい」のか?
仮に、原爆投下が無かったとして、広島に大空襲が来て、10万人の死亡者が出たとしても、
当時の日本は戦争を継続していた可能性が高いです。
日本は、何人死んだら戦争をやめるのか?という問いに、「1億人死んでも続ける」というのが
正しいな回答だった時代です。
そう考えると、「1億人死ぬ前に、戦争を終わらせることが出来た原爆は正しい」と言うアメリ
カ人に対して、原爆以外で戦争を終わらせる方法を提案できなければ、アメリカ人の言う「
原爆は正しい」を否定出来ないですよね。
原爆で死んだ人が可哀想だから原爆は良くないという次元の話はわかります。
ただ、「戦争を終わらせる手段が他に無かった。」と言われて、きちんと反論出来ない
時点で、「原爆は正しい」と認めることになってしまいます。

そこで、「原爆は正しくない」と考える人の「第2次大戦を終わらせる方法」を教えて貰いたかったりします。

引用元:「原爆投下は正しい」のか?
2: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:33:38.56 ID:fhh8D3yfH
どうなん?

6: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:34:34.23 ID:YeIPKKs50
普通に待ってりゃ終わったよ
だから急いで原爆投下したんだろ

269: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:58:54.56 ID:PPfGk3B30
>>6
せっかく多額の予算をつぎ込んで研究したのにドイツが降伏しちゃったからな
実際に落として威力見せつけないと税金の無駄遣いと叩かれる

277: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:59:32.13 ID:t3TqPN4lp
>>6
せやな
違うもん二発も打ったのが決定づけてるわ

8: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:34:46.86 ID:Y18Hhjhp0
中学生の読書感想文みたい

25: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:36:46.19 ID:IaKiJSnd0
>>8
イキってこういうこと言っちゃうのは中高生までよね
普通はそこで怒られて反省してちょっとずつ大人になるんだけどねぇ

16: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:35:40.84 ID:G1lYc1Ul0
論点ずらし

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21: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:35:58.34 ID:zH7HYIdD0
歴史に「もしも」はないからな
仮定の話をするのはアホや

27: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:36:52.90 ID:vNb83bgZd
>>21
ひろゆきってそればっかやからな
あり得ない仮定を持ち出してそれに反論出来なかったら僕の勝ちやもん

404: 名無しキャット 2021/08/07(土) 02:09:43.96 ID:LtEf+yyu0
>>27
しっくりくる
仮に~と例えば~で全然違う話し出す感じ

28: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:36:58.57 ID:Rm2WZwjJ0
論点ずらしてんねえ

34: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:37:20.76 ID:0jqcdr2Ba
>ただ、「戦争を終わらせる手段が他に無かった。」と言われて、きちんと反論出来ない
時点で、「原爆は正しい」と認めることになってしまいます。

ワイ小論文の添削してるけど、これかなりの減点やわ
根拠になってない

38: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:37:57.01 ID:32sUTO100
>>34
これな
理論が飛躍しすぎ

72: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:41:29.37 ID:YeIPKKs50
>>34
そらこいつのは詭弁だからな
深く掘り下げようって考えは頭からない

47: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:38:52.85 ID:m1+TUEEZ0
仮定の話ならお前が住んでる土地に原爆投下されても戦争終結のために必要だったと言い切れるのか?

53: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:39:40.52 ID:r5QCWPQx0
これじゃただの炎上系やん

60: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:40:23.84 ID:O65eiu3IM
決定打はソ連参戦定期

61: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:40:24.56 ID:doak18+n0
1億人死んでないのに終わった時点で
1億人死なずに原爆以外での手段が存在したことの証明そのものなんだけど
頭悪すぎないか?こいつ

96: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:43:18.44 ID:ZabtkJl7p
>>61
これよな

69: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:41:12.22 ID:timSu74wp
こいつ日本叩いて外国に媚びたいだけやん
それでも外人からは変わらず差別されてるんだから頭もおかしくなるわな

79: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:42:00.08 ID:uX8sgqN8d
ジェノサイドに正しいは無いってのが今の国際ルールちゃうん

85: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:42:24.63 ID:LFs2bMaF0
結果論やん

98: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:43:32.96 ID:+etFS4Bi0
上陸して制圧するだけでは?

103: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:43:51.52 ID:Z++2+ux60
ガチの歴史学者がシュバる前にやめとけ

126: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:46:13.88 ID:kn/L6dRA0
終戦に動き出してたから急ぎで落としたんやろ

131: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:46:36.81 ID:vVvKKtIO0
「一億人死んでも続ける」
「でも原爆落とされたら一億人死んでなくてもすぐに降伏します」

この二文だけで論理破綻してるよね

138: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:47:31.59 ID:WDu6730Qr
軍人じゃない一般市民を虐〇してる時点で国際法違反なんだけど

149: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:48:24.60 ID:AcVk4DeS0
何故専門外の分野の間違った見識を衒らかそうとするのか

157: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:49:14.12 ID:d0oMxCIC0
こんなん何だって言えるからな

158: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:49:14.89 ID:BepuFFyda
とんでもクソ強爆弾作ったンゴwwww
ファッ!?なんか戦争終わりそうな雰囲気やんけ!少なくない金使って作ったのに実績も実験結果も出てないのはアカン!
ドイツはもう無理やなよっしゃ日本や!

175: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:50:50.63 ID:yjZAG2Od0
アメリカの戦略的には正しかったかもしれんが、人道的には間違っていた
で、歴史の観点から見れば民間人の無差別殺傷は明らかな悪であり間違っていた

これでええやん

197: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:52:34.42 ID:ux63bRVR0
>>175
日本なんて世界に比べたら民間の犠牲は圧倒的に少ない方やぞ

223: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:54:55.56 ID:ArvY2KuQ0
>>197
多寡の問題でもないだろ

216: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:54:29.91 ID:QzuweW4C0
結局早期に戦争を終わらせたいアメリカの都合でしかないわな
日本人から見て原爆投下が正当化されることは決してないだろう

254: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:57:21.17 ID:jC48RBNu0
>>216
日本人だって日本の都合しか言ってないわな

219: 名無しキャット 2021/08/07(土) 01:54:39.32 ID:pwXyxo8ap
これこそお前の感想やん

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コメント一覧
  1. 名前:健全ロボ ダイミダラー 投稿日:2021/08/08(日) 21:17:54

    これは論破され待ちだろうな

  2. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:27:31

    というか既に日本が降伏の準備に入ってたのを察知したアメリカが急いで落としたってのがアメリカの過去の文書から出てきてなかったっけ

  3. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:30:34

    こいつを使ってるテレビ局はマジで覚悟しろよ
    渡部やら小山田よりも最もヤバい発言だそ

  4. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:31:04

    陛下の命取らなきゃ全面降伏するってはなしを
    実験するために決まりかけたの蹴ったろ
    原爆投下は正しくないが落とさないかぎり
    終わらなかったろうなとはおもう。

  5. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:35:54

    誰にとってかが大事

  6. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:36:48

    まあ悪いの日本だししゃーない

  7. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:43:42

    >>2
    そうやで
    日本が降伏するのを察知したから慌てて落としたんや

  8. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:56:18

    ガチガチの史学者が殴り込んでくる可能性もある場所でこいつもよーやるわ

  9. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 21:58:33

    なんかみんなズレてない?
    原爆で戦争終結が早まるのは事実だろ。
    ただ、そういった原爆の有効性を良しとした場合、
    良しとした側も戦争で原爆を落とされることも認めないとならない。

  10. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:01:22

    こういうのなんていうんだろう。結果論?結果可能性論?

  11. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:07:55

    歴史をちゃんと調べてから話せよ。
    あの時既に和平交渉の打診はなされてた。原爆投下の必要は既になかったというのは一般的な評価だ。
    新兵器実験のためだけにアメリカが原爆投下にサインしたと評価がでており、人類史上はじめて原爆を投下し民間人の大量虐殺を行った、アメリカ史上最大の汚点となされている。

  12. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:09:52

    ソ連に仲裁頼んだ事とか知らないの?
    この人ホント何も知らないんだな

  13. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:11:07

    ひろゆき見たいな人と会話すると凄くめんどくさくなるから
    俺なら相手をしない

  14. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:16:54

    日本が降伏打診した後の原爆投下という史実や
    最高司令官のアイゼンハワーの反対意見が
    既に論破してるわな

    そもそも原爆批判は終戦させるかどうかの議論ではないので論点ずらしだし
    完全降伏以外の戦争終結の話もあったからな

  15. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:26:28

    >>9
    >原爆で戦争終結が早まるのは事実だろ。
    関係ないで結論が出てる
    日本は既に戦争継続能力が無く連合国側と和平交渉段階だった
    原爆投下されようがされまいが終戦は決まってた

    むしろ最高司令官はじめ米議会でも交渉決裂を恐れて反対が多数
    トルーマンは反対無視した後、言い訳を各大学の教授に依頼して考えてもらった

  16. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:30:20

    >>11
    >新兵器実験のためだけにアメリカが原爆投下にサインしたと評価がでており
    それも後から出てきたソフトな評価だな

    当時の民主党の支持母体はKKKで、トルーマンも元KKKメンバー
    民間人ではなく猿を使った実験だったって評価が先だな

  17. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 22:48:05

    シーレーン閉鎖と民間人大量虐殺は国際法違反
    そりゃ負けるわ一発逆転で日本も核開発してたけど、アメリカ本土まで飛べたのはたった一機、開発できても落とせない、一方的な被害者としては前者が当てはまり、後者は競争に負けた上に実行手段がなかった
    だから8/6って嫌い、広島人で被爆二世より

  18. 名前:  投稿日:2021/08/08(日) 22:52:29

    現代の戦争でも核攻撃すれば相手はすぐに降伏するけどやらないよね、なんで?って
    考えればいいんじゃない

  19. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 23:03:38

    当時、沖縄はすでにアメリカの手に落ちていたわけで、適当な無人島に軍部高官呼んで、原爆の実物見せた後、退去させて爆発させたら、一人も死なずに威力を確認できただろう。ついでに、レントゲンフィルム持たせたら、持ち帰った感光したフィルムで、原爆だとわかるし、日本の軍開発部が理解できないはずがない。それでも戦争を続行したら、政府がバカなだけだが、一人も死なずにポツダム宣言を受諾した可能性もある。原爆を民間人の上に投下せずに終戦は可能だが、ちょっと頭使おうぜ。

  20. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 23:04:40

    ソ連が介入してきたから速攻で終わらせる必要があったとかなかったとかじゃねーの?
    日本も日本で潔く負けをとっとと認めるべきだったな

  21. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 23:22:43

    やけになりすぎやろこいつも

  22. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 23:49:25

    仮に原爆投下が必要だったとして、何故わずか3日後にタイプの違う2発目を落とす必要があった?
    終戦のためだと言うのなら、1発目の後に「降伏しなければ次は東京に落とす」とでも勧告すれば事足りただろう?

  23. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/08(日) 23:55:17

    過去の発言には気を付けようってことだな

  24. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/09(月) 00:03:10

    この時代から論理破綻王だったんだな
    > 1億人死んでも続ける
    そんな日本が
    なぜ原爆2発で降伏したのか説明してもらわないと

  25. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/09(月) 00:22:29

    慌てて落としたから
    当初予定地だった曇りのグンマーを避けて
    晴れてて結果の見やすい広島にした
    ってどっかで読んだ

  26. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/09(月) 01:39:45

    原爆投下で日本の降伏が早まったので米側の犠牲者をこれ以上出さずに終戦に持ち込めたっていうのが米国側の持論

  27. 名前:ななせ 投稿日:2021/08/09(月) 02:08:08

    酷い言い方だけど、勘違いバカに言う事聞かせるのには強いゲンコツが必要というだけ。
    昔から変わらない。ブラジルギャングの見せしめと同じ。話し合いが必要!という人は話している間に殺されてしまう。
    正直相手以上に強くなるしかない。これが先進国のとっている方式だから。理屈じゃないよ。

  28. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/09(月) 08:44:40

    ピュータン云々に関しては笑えるだけだけど、この発言はちょっとまずい。

    原爆資料館、被団協にソース送りつけてやれ。

  29. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/09(月) 15:20:31

    こんな論破されるの確定みたいなこと言ったの?
    原爆を肯定することはあり得ないぞ

  30. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/09(月) 19:32:46

    ソ連の参戦が理由だから原爆投下がなくても終わってたぞ能無し
    あれだけ空襲されてもやめなかったんだから原爆くらいでやめねえよチンピラ

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