ひろゆき「ナポレオンはモスクワに辿り着く前に全滅して負けたんですよ」

ひろゆき「ナポレオンはモスクワに辿り着く前に全滅して負けたんですよ」
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630221855/

1: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:24:15.42 ID:Yi88K42OdNIKU
ひろゆき文系科目もボロボロやんけ
no title

3: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:24:57.26 ID:mjibQ19OaNIKU
ひろゆきさんの新説が証明されたら
どうするのかな?

7: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:25:22.04 ID:Yi88K42OdNIKU
ちなみにコメント欄の信者は絶賛や😰

8: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:25:34.55 ID:zWe3Siu9rNIKU
大好きなwikiにもあるのにどうしてそんなことを言うのか

12: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:26:46.93 ID:sqyH1yik0NIKU
>>8
フランス革命界隈のwikiは充実してるからな
長くて読んでられないんやろ

9: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:25:39.72 ID:sqyH1yik0NIKU
現地ってナポレオン信者多いんやろ?
敵に回すつもりか?

126: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:38:34.78 ID:wWO/MDG2aNIKU
>>9
現地で相手にされてると思う?

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11: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:26:42.93 ID:zUI/I3ZNdNIKU
想像したらおもろいな
バタバタ兵士倒れていってナポレオン一人が「ほな…」って帰っていくの

568: 名無しキャット 2021/08/29(日) 17:11:20.00 ID:asZWqhA00NIKU
>>11
ナポレオン・「ほな」パルトか

15: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:27:19.01 ID:KkGVf6R5MNIKU
これフランスでも同じこと言えるんか?

17: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:27:31.04 ID:s/8NkGU/0NIKU
博識やなあ

18: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:27:39.06 ID:z0XJYcGy0NIKU
なんだろう、嘘つくのやめてもらえますか?

19: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:27:55.80 ID:4aQufSgU0NIKU
全滅に草

20: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:28:22.03 ID:ahj4lY9paNIKU
歴史を論破しただけだが?

21: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:28:30.47 ID:4DLAzgjhdNIKU
ワーテルローもトラファルガーもなかったんや!

23: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:28:40.84 ID:mjibQ19OaNIKU
常識を疑えということや

24: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:28:42.47 ID:m3fdQzF+0NIKU
no title

28: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:29:06.64 ID:z0XJYcGy0NIKU
>>24
もはや可哀想

33: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:29:23.04 ID:oma5EtOQaNIKU
>>24
これなんかおかしいか?

41: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:29:46.89 ID:CpeYzwJU0NIKU
>>33
えぇ…

25: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:28:44.15 ID:gBEqhUtHdNIKU
アメリカ軍もベトナムで全滅したと思ってそう

29: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:29:09.54 ID:GwL51ohy0NIKU
世界史やってないからわからんのやけど本当はどうなん?

52: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:31:06.73 ID:DalFAu5ApNIKU
>>29
モスクワ占領したけどロシアが降伏しなかったから撤退して撤退が冬だったからボロボロになった

34: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:29:28.80 ID:xEwPjnZAdNIKU
ひろゆきが論破した相手
・ニュートン
・アインシュタイン
・ルーズベルト
・ムハンマド
・ナポレオン←NEW!

141: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:39:37.63 ID:fCeAopY20NIKU
>>34
教科書に載るような偉人の仲間入りやね

45: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:30:16.98 ID:6mXiGX2RrNIKU
ひろゆきのメイン視聴者層って嘘を嘘と見抜くのが困難な人々よね

54: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:31:31.42 ID:vEi6EslX0NIKU
全滅の定義は国や時代よっても違うから言い逃れできるぞ

91: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:35:51.53 ID:gCtq5fJ7MNIKU
>>54
全滅の定義を変えたとしてもナポレオンがモスクワにたどり着いてないは言い逃れ不可能なんだよなあ

60: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:32:06.04 ID:flEwfonldNIKU
漫画世界の歴史の知識しかないワイでもそれくらいは知ってるぞ

61: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:32:07.55 ID:kRm6IXrR0NIKU
全滅て
ロシア人凶暴すぎやろ

86: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:35:36.55 ID:4a5l3hqA0NIKU
フランスの専門家が言うんやからそうなんやろ

105: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:36:35.01 ID:Pk+tHwWmMNIKU
そのうち「日本は東南アジアを解放するために戦争して~」とか言い出しそう

115: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:37:17.19 ID:/AGu8SxvaNIKU
負けて帰ったことを全滅と称してるんやろ
重箱の隅つついてもしゃあない

122: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:37:51.23 ID:OqP9vjVUdNIKU
ひろゆきが軍事的な意味での全滅を使ってるとは思えん

124: 名無しキャット 2021/08/29(日) 16:38:05.25 ID:swfVn5L4aNIKU
ソースは自分やから無敵やぞ
自分が発言したものは全部正しいんや

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コメント一覧
  1. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/31(火) 02:18:47

    ナポレオン「ロシアの首都モスクワ取ったから後は講和な。」とナメプ。
    ロシアは雪冬の中反攻、ナオレオンはパリに逃げ帰るも兵隊全滅。
    誰でも知ってる事実はさすがにひろゆきでもいい誤魔化せないのでは。

  2. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/31(火) 02:27:52

    モスクワに辿り着いたかどうかの話だろ。
    全滅の定義でどうこういってるやつはひろゆきと同レベルかよ。

  3. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/31(火) 05:46:05

    ロシアはモスクワを放棄して物資も持ち去ったので、たどり着いたフランス大陸軍は疲労と窮乏だけしか得られなかった
    ロシアの損害も小さくは無いが、撤退するフランスをさんざんにボコって歴戦の士官や兵士を大量に戦死させた
    みたいな感じじゃなかった?

  4. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/31(火) 12:26:24

    グデーリアンは言った「東部戦線の維持は威信の問題として残る!」

    一方、ヒトラーは言った「威信が決断に影響してはならない!」

  5. 名前:アノニマスキャット 投稿日:2021/08/31(火) 15:13:19

    フランス軍の兵力推移
    ロシア遠征開始時(1812/6):同盟国軍込みで約70万
    ボロジノ会戦時(1812/9):約13万ー戦死3万3千=約10万(ナポレオン直率の兵力)この直後モスクワ入城
    モスクワ退却開始(1812/10):約10万
    スモレンスク到着(1812/11):約3万5千
    ベレジナ川渡河(1812/12):約2万2千
    最終(1812年12月10日):約5000(この他生存者有)
    ※ロシア遠征における仏軍の戦死・戦病死37万以上、捕虜・行方不明20万以上

    そもそも、「全滅」した部隊は通常、組織的行動が著しく困難となり退却せざるを得ないので、ボロジノから更に進撃してモスクワを1カ月も占領したりできない。

    軍事用語としては
    全滅:部隊兵力の3割〜5割喪失(前線での組織的戦闘行為が継続困難)
    なのだが、これはあくまで個々の下級部隊(ナポレオン時代なら師団以下)における話。通常、上級司令部は全滅した部隊を後方へ送り、新兵や転属兵を合わせて再編成することが多い。その余裕がなければ全滅した部隊複数を**支隊など臨時編成部隊にまとめ上げて作戦を続行したりする。

    作戦行動が維持できているなら、当時で言えば軍団(ネイとかダヴーとか、フランス軍の元帥が率いている集団)単位以上で全滅という言葉は普通使わない(ロシア遠征の末期は普通じゃなかったが)。

    以上考え合わせると、単純に兵力減少だけでフランス軍が全滅と短絡したひろゆきに軍事学的常識がないことは明白(まあ、直接やりとりしても「それはあなた個人の感想ですね」「はい論破」されるだけだろうが)

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